Оригинал интервью: https://kesintisiz.org/2020/08/29/belaruslu-marksist-leninist-bir-eylemci-ile-ulkesindeki-protestolar-ve-solun-durumu-uzerine/
Дата: 29.08.2020 г.
1. Не могли бы вы рассказать нам немного о себе (с условиями соблюдения Вашей безопасности) с точки зрения вашей идеологии и активности?
Я Бусел из Белоруссии, я коммунист, марксист-ленинист. Я не являюсь членом какой-либо левой партии или организации, но я поддерживаю связь с некоторыми активистами из коммунистических организаций и с отдельными коммунистами.
2. Белоруссия стала актуальной темой буквально неделю назад после выборов. Не могли бы вы рассказать нам немного об истории ситуации: почему люди злятся? Чего хочет народ? Какие есть политические варианты?
Белоруссия – небольшая капиталистическая страна с сильной государственной властью и высокой зависимостью от внешних рынков сырья и сбыта. Как и везде в капиталистическом мире, у нас есть класс крупных капиталистов, интересы которых представляет государство. Эта крупная буржуазия преимущественно национальная и тесно связана с Лукашенко и его окружением. Эта национальная буржуазная группа и обслуживающая ее государственная машина получают прибавочную стоимость непосредственно от государственных и частных фабрик, заводов и сельскохозяйственных предприятий.
Таким образом, трудящихся эксплуатируют капиталисты и буржуазное государство. Как следствие, они получают низкую заработную плату, их политические и социально-экономические права год за годом ограничиваются, трудящиеся становятся всё более бедными и бесправными, а группа богатых людей становится всё богаче и всевластнее. Вероятно, правильнее было бы сказать, что политические права ограничивались более интенсивно, чем социально-экономические. Так, социальные выплаты производятся регулярно, найти работу не проблема, но зачастую это будет малооплачиваемая работа, задержек с зарплатой практически нет и так далее. В то же время свобода слова, собраний и объединений фактически запрещена. У нас есть законы, которые регулируют все ваши действия, если вы хотите создать организацию, СМИ или провести массовое мероприятие, поэтому в конце концов вы не сможете сделать то, что хотели. Более того, людей притесняют за критику властей, за попытки добиться справедливости.
Из-за политической безграмотности населения и десятилетней либеральной пропаганды ухудшение жизни, беззаконие и несправедливость люди связывают с одной причиной, а точнее с одной личностью – президентом Лукашенко.
Несколько месяцев назад, накануне выборов, расположенные за рубежом либеральные силы развернули мощную кампанию против Лукашенко и в поддержку либеральных кандидатов. (Кстати, главным организационно-пропагандистским «штабом» либеральных сил являются Telegram-каналы Nexta и Nexta Live, также расположенные за рубежом, в Польше.) После регистрации кандидатов в президенты либеральные силы объединились вокруг кандидата Тихановской и сумели убедить многих люди голосовать за нее. Тихановская стала символом Перемен, которых хотят многие.
Последней каплей в этой ситуации стали фальсификации результатов выборов и последующие насильственные действия ОМОНа против протестующих. Но важно понимать, что эти насильственные действия изначально были спровоцированы наемными агрессивными демонстрантами, которые первыми напали на милицию и громили правительственные здания. За этим последовало массовое возмущение народа, требования отставки Лукашенко и прекращения насилия. Эти требования полностью поддерживаются, интенсивно насаждаются и продвигаются либералами.
Сейчас мы наблюдаем типичную «цветную революцию», подготовленную и осуществляемую либеральными силами в интересах американо-европейского империализма. Таким образом, есть два политических варианта: либо империализм сможет осуществить переворот, либо белорусское государство при поддержке России даст ему отпор. Оба варианта не в интересах белорусских трудящихся. В первом варианте Белоруссия станет неоколонией американо-европейского империализма со всеми вытекающими из этого бедами для белорусского народа. Во втором варианте Россия в качестве платы за свою помощь, вероятно, будет проводить более агрессивную политику в отношении Белоруссии и превратит Белоруссию в один из российских регионов с формальным суверенитетом, что также не в интересах белорусского народа.
3. А что насчёт белорусских левых? Насколько они сильны и влиятельны? Каково отношение белорусских левых к Лукашенко?
У нас есть несколько официальных левых партий и политических организаций, которые фактически являются «осколками» Коммунистической партии Советского Союза. Большинство из них полностью поддерживают Лукашенко и капиталистическую систему в Белоруссии. Они слабы и непопулярны в народе.
Но из-за предательской позиции этих левых партий и организаций (одна из них даже называет себя «коммунистической») народ вообще не верит коммунистам, некоторым кажется, что Лукашенко – социалист, а Белоруссия – что-то вроде советской страны.
Несколько лет назад в Белоруссии образовалось несколько марксистских кружков. Они не многочисленны, и основной их задачей было изучение марксистско-ленинской литературы и объединение единомышленников. Они не поддерживают Лукашенко, но и не относятся к нему как к дьяволу во плоти, как это делает либеральная оппозиция. Для этих марксистских кружков Лукашенко просто представитель правящего класса буржуазии.
Таким образом, наше настоящее коммунистическое движение очень молодо и малочисленно, и у него нет связей с рабочими коллективами. Более того, оно еще не объединено в единую коммунистическую организацию. Марксистские кружки поддерживают связь друг с другом, но в то же время имеют некоторые разногласия.
4. Левое движение за пределами Белоруссии только узнает о том, что происходит, но, несмотря на то, что они понятия не имеют об этом, они уже предлагают свои собственные рецепты решения, как будто белорусские марксисты просто ждут их одобрения, чтобы начать что-то делать. Какова активность левых в Белоруссии до сих пор?
Как я уже сказал, одним из видов деятельности левых (я имею в виду только марксистские кружки) является изучение марксизма-ленинизма. Также левые пишут экономические и политические анализы, популярные статьи, устанавливают связи с иностранными товарищами, в основном из России.
И, как вы, наверное, поняли, деятельность официальных левых партий и политических организаций направлена на поддержку нынешнего буржуазного правительства и лично Лукашенко.
5. Понятно, что оппозиция нацелена только на интеграцию Белоруссии в империалистическую мировую экономику в русле неолиберализма. Лукашенко чем-то лучше? Направлена ли его политика в пользу белорусских рабочих или белорусского буржуазного класса? Проводит ли он также политику приватизации и жесткой экономии?
Я бы сказал, что если бы у нас был выбор между двух зол, то Лукашенко был бы лучшим выбором. Но марксисты не видят только этих двух вариантов. Мы понимаем, что с обеих сторон существуют буржуазные группировки, которые выражают интересы только класса капиталистов, но не рабочего класса. Эти буржуазные группировки сегодня борются друг с другом на территории Белоруссии за собственность, рынки сбыта и политическую власть.
Политика Лукашенко направлена в основном в пользу белорусского буржуазного класса. Ежегодно власти составляют список выставленных на продажу госпредприятий. Лукашенко, как он сам неоднократно заявлял, готов продать любое госпредприятие, вопрос только в цене. Лукашенко хочет продавать по высокой цене, а потенциальные покупатели часто на это не соглашаются.
На многих промышленных предприятиях Белоруссии здания и оборудование изношены, руководство экономит на инструментах и средствах защиты. Существующая система управления предприятиями, коррупция, льготы для близких к Лукашенко бизнесменов и чиновников – все это приводит к отсутствию развития производства, низкому качеству продукции и, как следствие, низкой заработной плате рабочих и постепенному разрушению предприятий.
Нынешнее правительство урезало социально-экономические права трудящихся, которые были достигнуты во времена Советского Союза, очень медленно, шаг за шагом в течение 26 лет. Поэтому уровень жизни белорусов не так низок, как во многих других бывших республиках Советского Союза.
Но в любом случае у нас есть буржуазная страна, существующая в системе мирового империализма, и нам не уйти от ухудшения жизни людей, от падения их доходов, от свертывания буржуазной демократии и усиления реакционной политики.
6. В сегодняшнем выступлении Лукашенко сказал, что в Белоруссии нет олигархии. Действительно ли он преодолел неолиберальную жестокость в Белоруссии?
Нет, это не правда. Это привычная игра Лукашенко в «народного президента», защитника простых рабочих и крестьян и борца с капиталистами. У нас есть крупные капиталисты, связанные с властью. Но в нашей стране, в отличие, например, от России, демонстрировать богатство пока не принято. Олигархи в Белоруссии находятся в тени, большинство белорусов знают только пару имен олигархов. Кроме того, некоторые из крупных капиталистов здесь не живут, но владеют крупной собственностью в Белоруссии.
7. Существует коллектив левых, который объединяется в данных обстоятельствах, чтобы обеспечить реакцию рабочего класса на ситуацию. Что вы думаете об этом? Как вы думаете, достаточно ли он силен, чтобы взять под контроль протесты из рук либералов? Вы думаете, что рабочий класс и трудящиеся смогут ограничить неолиберальную контрреволюцию?
Эта попытка объединить левые силы в один коллектив – действительно, отличный шаг вперед в нашем коммунистическом движении. Я знаю, что некоторые левые, которые сейчас работают в этом коллективе, скептически относились к возможности «цветной революции» в нашей стране и по большей части просто наблюдали за ходом избирательной кампании со стороны. Но массовый протест людей и, тем более, выступления рабочих на заводах заставили нас немедленно включиться в работу. Благодаря личным связям между членами марксистских кружков стало возможным быстро наладить взаимодействие и создать структуру, к которой люди со всего мира уже присоединяются, чтобы помочь нам.
Но несмотря на то, что несколько белорусских марксистов быстро смогли начать сотрудничать друг с другом в этой кризисной ситуации, несмотря на международную поддержку и помощь, мы не должны питать иллюзий. Коллектив существует всего несколько дней, и, по большому счету, мы еще не наладили взаимодействие со всеми белорусскими марксистами, которые готовы работать. Более того, у нас нет налаженных связей с рабочими, у нас нет влияния на их умы.
И самое главное, пожалуй, то, что мы теоретически не были подготовлены к сложившейся ситуации, а значит, мы можем ошибаться.
Нынешние массовые демонстрации белорусов, в том числе забастовки, давно готовились либеральной оппозицией и ее западными покровителями и являются частью операции по осуществлению либерального государственного переворота. Мы имеем дело с очень опытным, хорошо организованным и состоятельным противником. В последнее время появилась пока непроверенная информация о том, что за организационно-пропагандистским «штабом» либералов Nexta и Nexta Live стоит Центральная группа психологических действий (Centralna Grupa Dzialań Psychologicznych), входящая в состав вооруженных сил Польской армии.
Так что это не просто местные выступления людей, это война. И мы должны оценить свою силу и силу врага, прежде чем вступать в бой. Я хотел бы быть оптимистом, но я должен быть реалистом. Наши силы еще малочисленны и плохо организованы. Поэтому на данный момент у нас нет реальной возможности взять на себя руководство протестом из рук либералов. Но у марксистов есть реальная возможность объединиться в этой ситуации, установить контакты с трудовыми коллективами, а также с товарищами из-за границы, которые сейчас нам активно помогают.
То же самое и с рабочими. Рабочий класс в нашей стране разобщен, у него нет ни своей партии, ни своих профсоюзов (а только государственные примирительные), он практически никогда в истории «независимой» Белоруссии (я имею в виду период после разрушения СССР) не отстаивал свои права.
Кроме того, по имеющейся у нас информации, сейчас активно высказываются только те немногие рабочие, которые верят в либеральную пропаганду о лучшей жизни после Лукашенко, и поэтому их главное требование – его отставка. Это полностью совпадает с планами империалистов по колонизации нашей страны.
Поэтому я думаю, что рабочие не смогут ограничить неолиберальную контрреволюцию. Сделать это может только нынешняя власть под руководством Лукашенко и с помощью России. Однако рабочие, несомненно, приобретут и уже приобретают бесценный опыт объединения и коллективной борьбы за свои права. Этот опыт не пропадет даром и должен послужить началом рабочего движения в Белоруссии. И, конечно же, коммунисты не останутся в стороне и продолжат активно работать над соединением рабочего движения с научным коммунизмом.
8. Мы понимаем, что рабочий класс организован в коллективы, однако, похоже, он находится под влиянием оппозиции и не имеет лидера. Это правильно?
Да, вы правы. У нас много промышленных предприятий, но люди на них в основном разобщены. Рабочие и другие наёмные работники не привыкли объединяться для отстаивания своих интересов, не привыкли действовать коллективно. Либеральная оппозиция имеет очень большое влияние на трудящихся. Это вызвано, во-первых, тем, что из-за постоянной лжи властей, несправедливости и бесправия люди уже не доверяют власти и её пропаганде. Во-вторых, у нас нет сколько-нибудь сильной и массовой коммунистической пропаганды. А всякое умаление коммунистической идеологии означает тем самым усиление идеологии буржуазной. Поэтому умы многих людей в Белоруссии захвачены либеральной идеологией.
Много лет у нас были лидеры в националистической оппозиции, но они объединяли вокруг себя немного людей. Они пытались захватить власть после выборов президента в 2010 году, но эта попытка не удалась. Перед и во время нынешней предвыборной кампании все они были арестованы. Тогда появились другие лидеры – деловые люди с либеральными взглядами: банкир Бабарико и топ-менеджер Цепкало. Но они не были допущены к выборам, и тогда лидером стала ранее никому не известная жена блогера Светлана Тихановская. Когда её зарегистрировали кандидатом в президенты, либералами была проведена мощная пиар-компания в её поддержку. Она, конечно, не являлась и сейчас не является лидером протестного движения, она просто «имя» и «лицо» движения.
Надо сказать, что многим людям в Белоруссии на самом деле безразлично, кто будет у власти, лишь бы это был не Лукашенко. Поэтому, если либералы смогут осуществить переворот, то белорусы, пожалуй, примут любого разрекламированного лидера.
9. Как вы думаете, какой должна быть правильная стратегия и тактика белорусских марксистов, чтобы сохранить свои преимущества и защитить себя от неолиберальных атак?
Я думаю, что марксисты сейчас должны, в первую очередь, разоблачать либералов и те западно-европейские и американские силы, которые за ними стоят. Необходимо доказывать людям на каждом шагу, что у нас совершается попытка государственного переворота в интересах европейско-американского империализма. Объяснять, к каким последствиям для простых людей и для страны в целом приведёт этот переворот. В то же время, нельзя занимать позицию однозначной поддержки действующего руководства страны, поскольку оно действует преимущественно в интересах национальной буржуазии, а не в интересах трудового народа.
У нас в стране нет революционной ситуации, поэтому иллюзии некоторых левых (надо сказать, что их немного) о возможности революции надо сразу же отбросить. У нас также нет сильных коммунистических и рабочих организаций, которые могли бы в случае государственного переворота занять места во власти и провести демократические реформы в рамках капиталистической системы. Поэтому при совершении государственного переворота к власти придут только реакционные силы, и никто больше. Это означает, что марксисты не должны никаким образом объединяться с либералами и прямо или косвенно поддерживать их стратегию действий, в том числе поддерживать забастовки на предприятиях. Сейчас забастовки на предприятиях осуществляются исключительно в интересах либералов. Главными требования протестующих и бастующих остаётся отставка Лукашенко. Некоторые марксисты убеждают рабочих отстаивать в ходе забастовок свои экономические интересы. Но в нынешней ситуации это означает, что в лучшем случае бастующие рабочие добавят к главному политическому требованию отставки Лукашенко ещё рад экономических требований, которые в случае переворота не будут иметь никакого значения.
Поэтому марксисты в нынешней ситуации в Белоруссии имеют все возможности для политического просвещения масс, привлечения единомышленников, налаживания связей с трудовыми коллективами. Это послужит основой для дальнейшей революционной деятельности марксистов, в каких бы условиях нам ни пришлось в будущем работать.
10. Что могут сделать международные коммунисты и антиимпериалисты с точки зрения белорусского народа?
Они могут, прежде всего, раскрывать правду о происходящих в Белоруссии процессах. Западные буржуазные СМИ освещаются события, как обычно, искажённо. Ряд империалистических стран выступают в поддержку протестов в Белоруссии и продолжают называть Лукашенко диктатором, хотя у нас нет диктатуры одного человека, а есть диктатура капитала. Заграничные товарищи могли бы помочь в обличении европейско-американского империализма, который, фактически, и осуществляет попытку государственного переворота в нашей стране. Нам важно не допустить колонизации страны со стороны империализма, как это было сделано со многими странами ранее.
11. Как вы думаете, левые белорусы или даже левые из других стран извлекли урок из предыдущих цветных революций, таких как Югославия, Украина и Грузия?
Несомненно, есть много людей из левого движения, которые ясно видят, что в Белоруссии совершается попытка очередной «цветной революции». Многие левые изучали историю «цветных революций» в других странах и теперь, как у нас говорят, узнают птицу по полёту. В то же время мы видим, что другие левые полагают, что в Белоруссии происходит народное восстание против диктатуры Лукашенко. На поверхности, это может быть так и выглядит. Кроме того, сами либералы преподносят происходящее в Белоруссии как стихийный народных протест, которым никто не руководит. Но стоит заглянуть немного глубже и сразу станет очевидно, что есть и организаторы, и финансисты, и руководители протестов. А самое главное есть те, кто в этих протестах непосредственно заинтересован. И это, конечно, не белорусский народ. Главный интерес имеет европейско-американский империализм, который переживает очередной глубокий кризис капиталистической системы.
12. Считаете ли вы, что турецкий опыт восстания в Гези был бы хорошим примером для белорусских левых?
Признаться, мы очень мало знаем о восстании в Гези и вообще о современном турецком революционном движении. Но, несомненно, мы должны изучать историю этого движения и учиться у турецких революционеров, которые являются сейчас одной из самых внушительных антиимпериалистических сил.
13. Что вы хотите сказать турецким революционерам и прогрессивным людям?
Капиталистическая система в настоящему времени объединила все страны мира в единую хозяйственную структуру, где все более или менее зависят друг от друга. Капитализм полностью подготовил материальную основу для коммунистического устройства человеческого общества на Земле. И сейчас мировой империализм стоит перед своей могилой. Коммунисты всего мира являются той силой, которая может организовать рабочих для уничтожения мирового империализма и начала строительства коммунистического интернационального общества. Поэтому я бы хотел, чтобы мы налаживали более тесные связи и с турецкими революционерами, и с революционерами из других стран, и со всеми прогрессивными людьми, которые осознают, что капиталистическая система себя исчерпала.
Мы правы, и мы обязательно победим.
